Die SaaS-Pokalypse fällt aus: Wie SelectLine mit KI die Zukunft von ERP-Systemen neu gestaltet

00:00:13: Ja KI verändert ja ganz schön so ziemlich alles oder Menschen, Märkte, Kulturen.

00:00:19: Sofern glaube ich haben wir heute das große Glück jemand zu haben der ganz ganz viele Perspektiven mitbringt.

00:00:25: Der war CAO.

00:00:27: er ist jetzt CTO CTO in einer Softwarekompagnie In einer Saas-Kombanie die ja angeblich wo man immer sagt Saas oh Gott jetzt kommt KI.

00:00:35: was wird denn da aus Saas?

00:00:37: Und da gibt es glaube ich ganz viele spannende Themen jetzt zu besprechen.

00:00:40: Ja, das glaube ich auch also... Das werden wir mal sehen was Bernd Sengpiel denn haben wir heute nämlich zu Gast uns berichten hat.

00:00:46: deswegen sage ich film ab und ich freue mich drauf!

00:00:52: Ein bekannter deutscher Staubsaugerhersteller macht das sich einst auf um die Essenszubereitung zu revolutionieren.

00:00:57: Das Gerät konnte alles und kochen.

00:01:00: Irgendwann kam sie ja auf die Idee clever wie ich finde die Rezepte nicht einfach mitzuliefern, sondern im monatlichen Abo zur Verfügung zu stellen quasi RAS Rezept der SS Service.

00:01:11: Nun kochen wir in der ETI eher weniger.

00:01:13: aber denken wir mal, fünfzehn bis zwanzig Jahre zurück war SAS Software SS Service Der GameChanger brauchte man sich nun nicht mehr um alles selbst kümmern in teuren und wartungsintensiven Rechenzentren, sondern konnte je nach Bedarf die neueste Version einfach abonnieren!

00:01:28: Mit allem drum und dran.

00:01:29: Aber was ist aus der guten alten SAS-Lösung im KI-Zeitalter geworden?

00:01:34: Braucht es die noch?

00:01:35: Darüber sprechen wir heute bei Time for Work mit Bernd Zengpil, CTO und Product Officer bei Select Line Holding GmbH.

00:01:41: Hallo Bernd!

00:01:42: Schön, dass du bei uns bist und herzlich willkommen.

00:01:44: Hallo, grüßt euch.

00:01:45: Stell dich doch unseren Hürnenden bitte einmal vorwärts.

00:01:48: Wer bist Du?

00:01:48: Was machst Du?

00:01:49: Und was macht Deine Rolle so aus?

00:01:51: Ja ich bin Berndzengpile Ich bin fünfundfünfzig Jahre alt, bin stütter der Wirtschaftsinformatiker und bin seit Februar diesen Jahres am der neue Chief Technology und Product Officer der Select Line Holding Unternehmensgruppe.

00:02:05: Und werde da die Zukunft der Unternehensgruppen vor allem in den Produkt- und Technologierichtungen ganz klar auch mit AI mitgestalten!

00:02:14: Das klingt schon immer gut.

00:02:16: Was macht denn Sie Select Line Holding?

00:02:18: Kannst du es noch ein bisschen mitnehmen, also vom Hintergrund her?

00:02:20: Was macht das Unternehmen?

00:02:21: Wofür seid ihr zuständig?

00:02:22: Was sind eure Märkte?

00:02:23: Wie viele Mitarbeiter habt ihr

00:02:24: etc.?

00:02:26: Sehr verständlich!

00:02:28: Wir sind eine Unternehmensgruppe von rund zwanzig Unternehmen überwiegend ERP-Hersteller – also Softwarehersteller von integrierten Systemen die man in allen möglichen Unternehmen bereichen braucht Und wir haben ein Team von sechshundert Mitarbeitern, sind an über zwanzig Standorten vertreten in Deutschland, Österreich und der Schweiz.

00:02:49: Wir haben auch noch eine Tochtergesellschaft in England aber eigentlich bedienen wir den sogenannten Dachmarkt und bieten dort unsere Produkte an mit über fast dreißitausend Kunden.

00:03:01: Sehen wir hier auch einer der Marktführer im sogenannten dachmarkt?

00:03:06: Und sind hier dafür da dass für unseren Kunden die Zukunft mitgestalten unsere Kunden auch die Wege bereiten, damit sie ihr Unternehmen und vor allem ihren Unternehmenszweck nachgehen können ohne sich viel zu viel mit Daten zu beschäftigen oder mit Software.

00:03:19: Mit Daten IT und Software?

00:03:21: Genau!

00:03:22: Kannst du noch was du sagtest am Anfang, dass du seit Februar in der Rolle bist?

00:03:26: Ich weiß ja das ich die Rolle ein bisschen gewandelt hat aus dem Vorgespräch heraus.

00:03:30: Kannst Du dazu nochmal einen kurzen Abriss geben, was war vorher deine Aufgabe?

00:03:38: Ich habe eigentlich nach dem Studium der Wirtschaftsinformatik den klassischen Weg im technischen Management eingeschlagen und habe über zwanzig Jahre lang CIO Jobs gemacht, also Chief Information Officer Jobs gemacht.

00:03:54: Bevor ich dann in Richtung CTO mich weiterentwickelt habe ... Reihen.

00:04:00: daraus kommt, dass mit dem technischen Wissen und mit Management-Fähigkeiten dieser Städtewandel erst zu Saas.

00:04:05: Und von Saas dann zu Cloud und von Cloud jetzt in die AI Richtung einfach viel mehr Hintergrundwissen und das technische Management gefragt sind.

00:04:15: Ich somit dann in die CTO Richtung gewechselt habe um diesen Technologien auch den Grund und Boden zu geben mit den Leuten die sie verwenden können und vor allem den Leuten ein Tool an die Hand zu geben, dass sie verwende können um bessere Lösungen zu bauen für die Zukunft.

00:04:29: Das gilt sowohl für die Cloudwelt als auch für die SaaS-Welt oder natürlich jetzt für die gesamte AI Welt.

00:04:33: Ja das sind wir ja also beim Thema AI.

00:04:38: Wie siehst du eigentlich derzeit so?

00:04:40: wie sagt noch die AI Entwicklung?

00:04:42: Wo gehen wir da heute aus deiner Sicht beziehungsweise wo steht am Markt?

00:04:46: Stehen wir doch am Anfang stehen wir mittendrin?

00:04:48: ist es schon am Professionalisieren?

00:04:50: Was würdest du sagen?

00:04:53: Ja, es wird ja einfach viel diskutiert.

00:04:54: wo stehen wir da gerade.

00:04:57: Mein persönlicher Meinung ist auch wenn wir jetzt mal zurück schauen auf diese ganzen Wellen die DIT verändert haben.

00:05:04: Wir können dann noch bis zu kleinen Server zurückgehen.

00:05:07: Die erste ganz große Change vor der letzten Endes also weg von den Mainframe und zentralen rechten Architekturen.

00:05:15: Wir haben einfach mal so gedacht, wie lange das gedauert hat und wie lang diese Wellen auch gebraucht haben.

00:05:20: Und wirklich sich zu platzieren.

00:05:22: Da müssen wir so ehrlich sein, auch wenn nach heute alles wesentlich schneller geht, dann sind wir noch stark am Anfang mit AI.

00:05:28: Das ganze AI-Thema ist ja noch wahnsinnig jung!

00:05:32: Selbst JetGPT gibt es ja erst seit... drei, vier Jahren tatsächlich brauchbar am Markt auch für End-User.

00:05:39: Also nicht nur als API sondern auch wirklich mit dem Chatinterface letzten Endes und dann kam ja Stück für Stück in wirklich sagenhafter Geschwindigkeit die Technologie nach Schübe.

00:05:49: aber wenn man mal denkt was wirklich angefangen hat um die Unternehmen zu revolutionieren in ihren Arbeiten dann ist es definitiv das Agentic AI Also die Agenting-Arbeit basierend auf Agenten, die man erstellen kann.

00:06:02: Nicht nur die Einzeltarts unterstützen und helfen.

00:06:06: Dadurch wurde ja die gesamte AI vom Helferline-Lesson in das wirklich zum Tool, wirklich zum Game Changer Und das ist ja wirklich ganz ehrlich gesagt zur Produktreife erst seit Ende letzten Jahres eigentlich verfügbar.

00:06:19: Die ersten Agenten kamen, Tropic hat sie glaube ich angekündigt im April Mai letzten Jahr, also vor ziemlich genau einem Jahr.

00:06:26: Da kamen die ersten Gehversuche mit den Agenten.

00:06:29: Aber bis der ganze Product-Heist-Hype, bis da eine Release da war, wo das Ganze wirklich stabil war waren wir definitiv im Herbst letzten Jahres.

00:06:37: Und sofern schauen wir auf eine Historie von neun Monaten vielleicht, zehn Monaten vielleicht zurück.

00:06:44: Wo wir eigentlich das Agente Computing überhaupt erst haben als Technologie und wissen dass es uns nochmal wesentlich beschleunigen wird.

00:06:51: insofern wenn du mich fragst dann stehen wir immer noch im Laufstall Und versuchen, jemandes aufstehendes Gemeinsame und können laufen uns bewegen und sehen die enormen Fortschritte.

00:07:02: Aber so richtig wissen wir noch gar nicht in welche Richtung das noch alles gehen wird.

00:07:05: Ja und zugleich haben wir eine gravierende Veränderung.

00:07:08: Letztes Jahr haben wir uns glaube ich nur über Promting unterhalten.

00:07:11: Genau.

00:07:12: Da haben wir auch den Rollen mehr.

00:07:13: Wer dieser Promting-Engineers ... Das war der neue Hype.

00:07:19: Da haben wir uns darüber unterhalten, was bedeutet Prompting jetzt für die Entwickler und für die Spezialisten?

00:07:24: Und heute müssen wir eigentlich sagen dass jeder Unternehmen eigentlich prompten können muss.

00:07:29: Also so wie es damals vor vielleicht ein paar Monaten noch ein Mast war das wir die Office Produkte nutzen können ja und zwar produktiv nutzen können.

00:07:39: So ist es heute definitiv der Fall, dass jeder Mitarbeiter muss prompten.

00:07:43: Ja, das war richtig.

00:07:44: Seitens sind die Systeme so dass die supporten beim Prompten oder zählt einfach bloß sein Hinbergrund und der macht es dann selbst.

00:07:50: ja auch ist ein gutes Bild was du meist mit dem Laufstall.

00:07:53: wir haben auch bei uns in Kunden die sind noch nicht mal in der Cloud angekommen also tatsächlich gibt es auch noch ne?

00:07:59: Und die musst du ja auch noch abholen und bedenken.

00:08:02: also dort habe ich eine ganz große Bandbreite auch bei den Kunden an sich was wo er steht wo der abgeholt werden muss.

00:08:10: Genau, der Kunde wird ja meistens vergessen.

00:08:14: Da steht eigentlich zwar ganz hinten aber ist eigentlich das wichtigste Bestandteil in der ganzen Kette um den es eigentlich geht.

00:08:20: Aber auch da kam er mit Saas Computing um die Ecke.

00:08:24: Also dass es jetzt Service ist und keine Software nicht mehr kauft.

00:08:27: Das sind wir immer noch dabei Wenn man mal ganz ehrlich sieht Es gibt ja immer noch ganz viel Software zu kaufen Und die Kunden wollen das teilweise auch noch haben.

00:08:34: Das heißt dieser Shift ist noch gar nicht einmal wirklich vollendet.

00:08:38: Dann kam die ganze Cloud Computing, dann mussten sie lernen, dass ihre Daten nicht mehr irgendwo in Deutschland liegen oder auf den Firmenrechenzentren und einem eigenen Rechner sondern irgendwo in der Welt.

00:08:50: Und das Vertrauen dazu aufbauen musste, dass wir es im SaaS-Kontext dann auch alles richtig händeln und machen.

00:08:55: Jetzt verlangen wir eben die nächste große Challenge ab nämlich jetzt auch noch einer KI eine Artificial Intelligence zu vertrauen wo vielleicht auch die ganzen meisten unserer Kunden noch nicht mal erfasst haben, was das eigentlich wirklich bedeutet.

00:09:10: Und dann vergessen wir immer schon ein Stück weit in allen unseren Bestrebungen so sagen müssen den Markt mitnehmen, müssen die Kunden mitnehmen und das ist glaube ich auch das, was effektiv am wichtigsten ist diese Balance zu halten im Unternehmen zwischen Mitnehmen der Effekte, die wir dadurch natürlich haben der großen Veränderung für die Zukunft aber auch nicht den Kunden zu vergessen weil er bezahlt das Ganze und für den soll es ja eigentlich sein.

00:09:35: Gleichzeitig auch so manchmal in diesen, wie sagt man diesen Markt.

00:09:39: Annahmen ja jetzt mal ist er dann schnell dabei und sagt dann Ja also wenn wir jetzt KI haben eigentlich braucht man dort gar kein Software mehr braucht der ich gar keinen was mag.

00:09:47: das war eine der ersten.

00:09:47: genauso wie man schnell ganz schnell vorstellt gesagt hat Google ist jetzt vorbei.

00:09:51: also da wird es einmal steht ja jetzt google wieder als einer der führenden Unternehmen da im Consumer Brick.

00:09:58: Wie siehst du heute die Lage der Saas Anbieter?

00:10:02: Und wie ändert das sich?

00:10:05: Wie siehst du da so die selten Wettbewerbssituationen, ja.

00:10:09: Gibt es da neue Wett bewerber, die ihr auch spürt und merkt, wie funktioniert das?

00:10:14: Ja also die sogenannte Saas-Pokalypse weiterbegriffen.

00:10:19: Also eine Kombination aus Saas und Apokalypse.

00:10:22: Weil er sehr schnell daran hat gesagt, Saassoftware ist tot.

00:10:26: Braucht kein Mensch mehr.

00:10:27: die AI würde für Sorgen, macht das Potenzial auch komplett alle Saasoftware zu ersetzen.

00:10:35: Ich war da von Anfang an etwas misstrauisch.

00:10:41: Es gibt einfach Bereiche wo ich mal nicht erklären kann wie das in Zukunft funktionieren soll mit der AI.

00:10:45: Also wenn wir also prompting hinweg schauen selbst auf das Agentic AI schauen dann gibt es immer noch einen ganz wichtigen Faktor in einem Spielen, das nicht nur die Software sind.

00:10:53: Die Daten und die Prozesse dahinter.

00:10:58: Und die SaaS-Hersteller sprich die Unternehmen, die ja Services anbieten und früher auch schon teilweise eher dreißigvierzig Jahre lang Erfahrung haben wie ein bestimmtes Business funktioniert, wie ein Geschäftsbereich funktioniert auf den der Kunde angewiesen ist dass er unterstützt wird mit seinen Businessprozessen.

00:11:16: Dieses tiefe Wissen über wie funktioniert das Geschäft des Kunden eigentlich?

00:11:21: Das kennt die EI nur bedingt.

00:11:24: Und was immer vergessen wird, ist dieses Trusted-Data-Thema.

00:11:29: Also wenn man eine Finanzbuchhaltung denkt, wenn man an alle Daten denkt, die ja eigentlich darüber fläuchen dann ist es immer noch das Thema dass die Daten, die in Systemen vorhanden sind, die eventuell sogar ISO zertifiziert sind und ähnliches ganz restriktiven Maßnahmen unterstellt sind damit der Kunde sich darauf verlassen kann, dass die Daten richtig sind.

00:11:46: Die abgibt ans Finanzamt Rechnungen richtig sind, die er schreibt

00:11:50: etc.,

00:11:50: nachvollziehbar sind und so weiter und sofort.

00:11:53: Und jetzt natürlich dieses ganze Thema ist was macht die AI da?

00:11:56: Woher weiß die AI etwas zu tun ist und wie legt die AI dann die Daten ab?

00:12:01: Deswegen glaube ich das AI eine große Chance für die SaaS Anbieter.

00:12:07: Es ist vielmehr ne Chance für Zukunft als eine Gefahr Weil wir sind inzwischen auch über das Vibecoding hinaus.

00:12:13: Ja, ich glaube jeder war mega fasziniert wie schnell jeder seine Anwendung stricken kann und jeder hat glaub' ich gemerkt Wie schneller an dem Punkt ist wo diese vibegekotete Anwendungen aber auch nicht mehr wartbar ist weil Vibecode jeden mal einen neuen Code erzeugt.

00:12:25: ja Und dann war natürlich das Thema mit trusted data nämlich verlässliche Daten die der Kunde einfach braucht dass sie richtig sind.

00:12:33: Die war ganz schnell klar dass die AI dort auch eine ganz ganz große Gefahr darstellt.

00:12:38: und dieses diese Kombination aus Aus jahrzehntelanger Erfahrungen mit dem Kunden, was er für die Unterstützung seines Geschäftes braucht zur Optimierung und zur Automatisierung plus verlässliche Daten.

00:12:50: Und die Erfahrung darin, was verlässlige Daten sind und wie sie funktionieren das ist das, dass die ganz große Stärke von Saassystemen, von ERP-Systemen insbesondere damit eigentlich die perfekte Basis um darauf aufzusetzen mit AI.

00:13:02: insofern sehe ich es überhaupt nicht als Satzpokalypse haben und als große Gefahr und das Ende der Menschheit im Saas Bereich, sondern als die ganz große Chance mit EI aus dem SAAS-Thema noch viel mehr zu machen.

00:13:15: Das war hier auf leistungsorientierte, auf ergebnisorientierte Abrechnungen kommen aber das werden wir bestimmt später nochmal diskutieren.

00:13:23: Das heißt eher als ergänzendes Bindeglied zwischen System, zwischen Agenten und Personen und aufbauen.

00:13:32: Auf dem Grundstock der sowieso schon da ist nämlich das ERP-System an sich was die Daten ja schon hat vorliegen hat dann darauf aufzusetzen.

00:13:40: spannend?

00:13:40: Genau richtig.

00:13:41: also alles mit den Prozessen der Optimierung, vor allem der Automatisierung und wie sagen wir jetzt ganze Thema Frontends also die Bedienoberflächen anbetrifft.

00:13:49: Da wird die AI wirklich massiv das Ratschen sorgen und für Veränderungen sorgen.

00:13:55: Und es bietet uns aber auch als Hersteller so viele Möglichkeiten, die in der Vergangenheit einfach zu lange gedauert haben, zu teuer waren, umständlich waren zu implementieren, zu wenig flexibel waren zu implementationen.

00:14:07: Da können wir jetzt auf genau diese Stärken, die ihr euch eigentlich bietet zurückgreifen und dort noch mehr für den Kunden an Leistung herausbringen.

00:14:16: Wir hatten ja vorhin auch gesprochen, so Aussicht des Kunden.

00:14:18: Also es gibt uns praktisch einen einfachen Zugang zu den Kunden.

00:14:21: der kann seine Probleme schildern muss nicht mehr hier tausende Ja auch immer Sachen ausfüllen Tausende Felder ausfühlen.

00:14:26: er kann vielleicht einfach so erzählen oder sein Problem findet das dann heraus und bekommt die Sache aber dahinter.

00:14:33: Die Prozesse werden trotzdem noch gesichert.

00:14:35: Das ist ein bisschen das Bild.

00:14:37: also wenn's da drum geht sicherer Datenzugänge zusammen da hat man praktisch noch traditionelle Software ein Stück weiter hinter oder Stücke Software dahinter, aber wenn es dann darum geht den Kunden gut abzuholen die Probleme zu verstehen.

00:14:48: Genau.

00:14:49: Also diese ganze Thematik dass der Kunde selber Software Spezialist sagen muss um optimal sein ist auf der Benutzung zu künden.

00:14:55: ich glaube die Erde ist vorbei.

00:14:59: Der Kunde will es noch viel viel zugänglicher werden.

00:15:01: er sagt der Maschinen Zukunft.

00:15:03: ob das Prompting oder ein Natural Language ist das bleiben wir noch da hingestellt.

00:15:06: Ich glaub mehr an Natural Language als an Promptings ehrlich gesagt für den Kunden.

00:15:11: Aber einfach zu sagen, er möchte einen Auftrag anlegen für den Kunden so und so mit einer Maschinenherstellung, die speziell vor ihnen ist.

00:15:19: Und die entsprechende Daten soll es sich aus dem CAD-System suchen, die Materialpläne pflegen oder zur Produktion einplanen.

00:15:27: Ist glaube ich für ihn von Kunde wesentlich einfacher als durch zweihundertvierundsiebzig Minuten zu klicken und Stammdaten in absoluter Größenordnung von mehreren Seitencode Daten einzugeben und das wird ich glaube jetzt ganz wirklich beschleunigen.

00:15:43: Aber mit der Stärke, dass dann die Verarbeitung in den Businessprozessen mit verlässlichen Daten und garantierten Daten im Hintergrund weiter basiert auf der Erfahrung oder auf dem System, die wir aktuell haben?

00:15:54: Ich finde es gut also ein schönes klares Bild oder klareres Bild als vorher war.

00:15:58: Danke!

00:16:01: Nur hat man einmal die Software, das Produkt selbst und auf der anderen Seite die Produktion sehr softwer.

00:16:06: Da ist ja auch KI ein ganz großes Thema.

00:16:09: Und es ist ja immer die Frage wie viel Mensch braucht es noch?

00:16:14: Wie verändert sich die Softwareproduktion?

00:16:16: Was wird das alles zu ganz grob sein?

00:16:19: Also hier wird oft sehr viel über einen Kamm geschoren.

00:16:23: Es ist schnell die Rede von einem Agent kann zehn Software-Entwickler ersetzen.

00:16:30: So jetzt zahlen die Geistern ja sehr, sehr schnell durch die Gegend.

00:16:33: Und da sind wir auch alle Bandbreiten von drei zu eins bis zehn zu eins.

00:16:37: Entropic redet und von einer Möglichkeit inzwischen von zwanzig zu eins.

00:16:42: Das macht auch für Entropic wahrscheinlich sogar Stimmen.

00:16:45: ich glaube denen das sogar tatsächlich dass sie heute durch einen überlegenen Agenden genau so viel Software sich produzieren lassen und herstellen können wie von zwansichtklassischen Entwicklern in der Vergangenheit.

00:16:57: Aber das passiert natürlich auf einem System, was durch Agenten gebaut wurde.

00:17:01: Was die Agenten lesen können... ...was sie verarbeiten können etc.

00:17:05: Das stellt euch mal vor wenn du diesen Agenten auf einen Cropoll-System aus den Siebzig und Achtzigerjahren schweißt.

00:17:13: Wenn ihr sagt guckt dir das Ganze mal an ja und kodiert es einfach weiter dann wird sehr schnell.

00:17:18: obwohl Cropol ja wahnsinnig gut dokumentiert ist und auf sehr viel Material und Codebasen zurückgegriffen werden kann wird er dennoch relativ schnell die Flügel streichen und wird das Sachen programmieren, die wahrscheinlich von unsäglich bis gar nicht funktionieren werden.

00:17:34: Weil die Basis einfach nicht komplett unterschiedlich ist.

00:17:36: Und das muss man dem ganzen zugrunde legen – wo kommen wir her?

00:17:40: Was ist der Code?

00:17:43: Welche Entwicklungsumgebung ist es?

00:17:45: Also wie ist die Sprache?

00:17:47: Wie ist der Technologiesteck dahinter?

00:17:49: um wirklich die Effizienz von der AI dann auch einschätzen zu können.

00:17:53: Wir haben einfach gelernt, dass du teilweise halt alte Legacy-Systeme so top die Sinn nach zwanzig, fünfundzwanzig Jahren und ausgereift sind, also dort hat nicht so einfach Agenten obendrauf knallen kannst ja, der dir den Code super weiter schreibt oder vor allem wo es die ganz große Stärke sehr pflegbar macht Genau, genau.

00:18:13: Das ist das Ding, dass du halt dann sagst, es muss ja auch jemand kontrollieren.

00:18:16: Es muss ja jemand als instante Idee.

00:18:18: Die KI an sich wird nicht schlauer als in sich basierendes System, sondern die braucht immer wieder Impulse von außen.

00:18:24: Das heißt, du sparst zwar vielleicht fünf Leute aber brauchst wahrscheinlich dann wieder vier um drauf zu gucken.

00:18:30: Ist das richtig was sie dort gemacht haben?

00:18:31: Um immer wieder impulse theoretisch reinzubringen.

00:18:37: Da gibt es zwei Seiten.

00:18:38: Also ich glaube tatsächlich, dass wir den Vorgang der Entwicklung wahnsinnig beschleunigen können dadurch.

00:18:45: Wir haben auch in den ersten Tests, haben hier Agenten geschrieben die Code tatsächlich produzieren, die Test Cases für den Code selber entwickeln.

00:18:53: also ein zweiter Agent entwickelt die Test cases dafür und dritter Agent verarbeitet diese Ergebnisse ja und passt die Dokumentation an, die wiederum für die Code Generierung nur so endlich ist, also die Vorgaben, die Requirements dort korrigiert Und gleichzeitig ergänzende Tests und den Fixter für baut.

00:19:10: Das funktioniert tatsächlich, also das geht!

00:19:13: Aber die Frage ist, wer gibt denn Input dazu?

00:19:16: Wo kommen die Requirements her, die dort umgesetzt werden?

00:19:19: Die maschinell verarbeitbar sind durch einen Agenten verarbeitbares in dem letzten Endes.

00:19:23: Wer orchestriert es Ganze?

00:19:25: Also was baust du wann?

00:19:26: mit welcher Abhängigkeit?

00:19:29: Entropic selber, zum Beispiel genauso wie Microsoft und auch Google.

00:19:34: Die waren ja inzwischen und sagt guckt euch den Code an wenn ihr ganze Agendensysteme Code produzieren lasst.

00:19:40: Ihr müsst euch denn anschauen dass da hinten einfach das Richtige rauskommt sonst könnt ihr keine Garantie über zb die Daten übernehmen.

00:19:48: Und an diesen Schnittstellen brauchen wir dann werden wir auf die Zukunft Fachwissen Menschen ausgebildete Menschen, die wissen wie zum einen das Business funktioniert.

00:20:00: Also die Businessprozesse kennen und beherrschen weil nur dann können sie den Outcome wirklich auch nicht den Output sondern Outcome bewerten.

00:20:09: ja die werden wir auch weiterhin wirklich brauchen.

00:20:12: in der Größe sagen wir bauen drei.

00:20:14: klar brauchen aber vier Tester oder vier Kontrolleure dazu.

00:20:20: es wird man glaube ich nicht schaffen in der Richtung.

00:20:22: vielleicht Kommen wir uns trotzdem noch mal versuchen so ein bisschen zu, wie sagt man nicht, präzisieren.

00:20:27: Vielleicht ist die Software-Entwicklung zu heterogenen aber ganz grob von den Rollen zuteilen her.

00:20:32: also welche Rolle nimmt KI?

00:20:35: Dann zumindest jetzt bei euch aktuell in der Softwareproduktion ein?

00:20:39: ja Assistiri da ist die dann so Arbeiten wie Dokumentation übernimmt natürlich wahrscheinlich mit Aber was... Wie läuft hat das zusammen?

00:20:48: spielt typischerweise.

00:20:50: Also was wir gelernt haben ist, dass es eine immense Bedeutung wieder dem Produktmanagement zukommt.

00:20:56: Also der Definition und zwar der AI oder Agentik gerechten Definitionen.

00:21:02: Was sind eigentlich die Voraussetzungen?

00:21:04: Wie muss das Produkt aussehen, wo es da Outcome aussieht?

00:21:07: Das heißt also früher mal so kurz schnell als Epics Runde geschrieben haben dann weil definiert haben als Programmiervorgabe den Entwickler umgesetzt hat.

00:21:17: Das wird noch essentiell in der Zukunft, weil das ist die Voraussetzung auf der die Agenten nachher aufsetzen um den Code zu entwickeln.

00:21:24: Das heißt ihr gehen wieder viel viel stärker her und investieren Zeit in das Produktmanagement und die Definition der Funktionalität.

00:21:32: Es ist enorm wichtig, weil darauf basiert letztendlich auch der Erfolg was die Agent dann tatsächlich bauen können.

00:21:39: Darauf fokussieren wir noch viel stärker als es schon in der Vergangenheit war.

00:21:43: Das wird auch, glaube ich, essentiell für den Erfolg und die Stärke der Produktivität der Ergänien sein.

00:21:49: Ich muss dir vorstellen, dass die Qualität vorne in der Produktdefinition ist entscheidend für die Qualität was hinten dabei rauskommt.

00:21:58: Und das haben wir genauso gelernt wie wichtig das ist.

00:22:02: Wie immens wichtig das is.

00:22:04: Genauso wie wir das Wissen brauchen quasi dann die Agenten koordinieren, steuern.

00:22:10: Also wirklich die Bedienbarkeit ist aufsetzen und das Füttern der Agenten genauso wichtig ist mit dem kontrollierenden Outkampf Die Arbeitsmodelle werden sie natürlich verändern sich gerade brachial dadurch also die Chance dass du zehn Agenten auf die Arbeit schickst ja und nach Hause gehst abend ist schläfst oder morgen die Ergebnisse kontrolliert.

00:22:33: Diese Möglichkeiten sind natürlich gänzlich anders wie sie in der Vergangenheit hatten, nämlich einen ganzen Tag wird codiert.

00:22:39: Nachts wird dann eingecheckt und am Morgen kommt die Misere unten heraus.

00:22:42: was alles funktioniert hat nicht funktioniert hat so ungefähr.

00:22:45: das ist natürlich ein Stück weit viel viel schneller und viel viel breiter was wir da an Code erzeugen können.

00:22:53: Ich würde mal auf Andreas Eingangs Frage was oder in welchen Bereichen spielt die KI Bei euch eine Rolle, so wie ich dich gerade verstanden habe.

00:23:02: Es ist halt zur eigenen Produktion zu Produktionen von Software aber auch noch in anderen Bereichen.

00:23:08: wofür nutzt ihr das?

00:23:10: In allen Bereichen des Unternehmens.

00:23:11: also wenn wir mal in der Software-Entwicklung anfangen dann fängt es sagen wir die EIN Nutzung schon bereits wie gesagt im Produktmanagement an ganz ganz früh ja Nämlich in der Definition, in der unterstützenden AI- und Unterstützendefinition.

00:23:25: Und ich werde natürlich bis ins Testen, bis in den Support hinten natürlich nicht auf, wo du über Agenten natürlich in den Supportsystemen dir die Tickets selber generieren kannst und sogar die Agenten den Code für einfache Themen selbst fixen kann.

00:23:40: Da ist die komplette AI-Aubbildung in der Kette drin.

00:23:42: aber was wir gesagt haben jetzt das ist ja nicht nur ein A&T-Development Thema.

00:23:47: AI unterstützt uns sehr weit an anderen Bereichen.

00:23:50: So brauchen wir schnelleren Input durch Produktmanagement zum Beispiel und Produktmarketing, das geht ja Hand in Hand letzten Endes.

00:23:58: Und Produktmarketting muss sich genauso anschauen.

00:24:01: wie können wir in der Zukunft AI nutzen um Hand in hand mit Produktmanagement und Entwicklung die Themen aufzubauen, die Werbungsthemen aufzubauern, die Marketing-Themen auf zu bauen, die Go to Market Strategien zu bauen?

00:24:15: da kommt dann Sales ins Spiel Weil Sales muss natürlich auch einen entsprechenden, schnellen Prozess aufsetzende AI gestützt ist um den Go-to-Market zu unterstützen.

00:24:23: Damit sie überhaupt Produktmanagement das Produkt später und natürlich Marketing gestütze dass ganze auch in den quasi in den Sales Cycle mit reinbringen müssen.

00:24:33: Und wenn du da anfängst dann müssen wir eigentlich und musst du eigentlich betrachten was in allen Bereichen heute nämlich sowohl im Sales als auch im HR Bereich wo es immer noch eine eklatante Schwäche ist dass sich ein Bewerber auf den Webseiten meldet und bewirbt, ja?

00:24:48: Und erst nach vier Tagen Rückmeldung kriegt.

00:24:52: Immer noch ein genauso ein Issue wie eine Erstbewertung der Skills.

00:24:56: Uns ist sofort gefolgen damit der Prozess beschleunigt wird.

00:24:59: also wir sehen AI bei uns wirklich komplett breit in der Masse in allen Bereichen unseres Unternehmens.

00:25:06: deswegen haben wir auch begonnen nicht nur Entwicklung auszubilden in den AIS und das gesamte Unternehmen.

00:25:12: Das ist eigentlich auch eine sehr schöne Überleitung.

00:25:16: Bei der Frage, ja wie wenn du jetzt sagst okay eine EI ist praktisch überall.

00:25:23: Die ist omnipräsent im Unternehmen und wie muss ein Unternehmen eigentlich aufgestellt sein?

00:25:28: Also jetzt kommen wir zu diesem Thema KI Readiness.

00:25:30: dann da hatten wir uns auch getroffen und kamen auch dazu mit, darüber müssen wir uns jetzt mal unterhalten im Podcast.

00:25:36: KI Readness fürs Unternehmen das heißt ja auch Unternehmen muss KI Ready sein.

00:25:41: Aber was heißt das?

00:25:43: Was bedeutet das für Führung, für Organisationen bis natürlich hin zu den einzelnen Mitarbeitern.

00:25:49: Wir fangen erst mal ganz oben an.

00:25:50: also was bedeutet es nur für Organisation und Verführung?

00:25:53: wie siehst du das?

00:25:55: Ich habe relativ schnell erkannt dass wir nicht schrittweise an irgendwelchen Stellen anfangen können mit AI zu arbeiten.

00:26:01: Also viele sagen ja jetzt bilden wir unsere Eispätsalisten aus.

00:26:03: die erklären dann die Welt und die machen dann die super Top Produkte und erklären dann den Rest was es bedeutet.

00:26:10: Da haben wir uns komplett dagegen entschieden, weil der Ansatz einfach ... Der war nicht durchgängig.

00:26:16: Wir sehen natürlich die AI komplett durchgengängigen Gesamtunternehmen und ich hatte da relativ schnell die Idee des Agentic-Unternehmens.

00:26:25: Also es ist wirklich AI basiert Unternehmendes, weil meiner Meinung nach AI immer noch kein Tool ist sondern AI ist eigentlich das Betriebssystem von morgen auf dem unsere Firma funktionieren müsste Das heißt auf der Benutzung von Agenten, so wie wir früher vielleicht gesagt haben durch die Benutzungen von Papier und später durch Schreibmaschinen.

00:26:44: Und dann durch Computer.

00:26:46: ist eigentlich AI das Betriebssystem in der Zukunft auch für Unternehmen.

00:26:51: Wir haben überlegt, wie kommen wir schnellstmöglich darauf?

00:26:54: Ich habe mich komplett gegen einen Ansatz vom Top-Down entschieden was im Moment leider immer noch sehr beliebt ist.

00:27:01: Da sagt zuerst mal das Management aber es sind die irgendwie... genau so schnell parallel zu allen anderen lernen müssen.

00:27:09: Man hat Zeitverluste, wenn man in einer Pyramidenstruktur bezüglich von unten oder oben anfängt.

00:27:14: Deswegen haben wir gesagt, wir bilden alle unsere Unmitarbeiter im gesamten Unternehmensgruppe mit AI aus und wir bildeten ein System ab wo wir sagen Wir haben eine Kette der Verantwortlichkeiten die aber nicht bei Management weil das muss auch erst mal ausgebildet werden sondern bei einem Team anfängt, das sich bereits seit vielen Monaten und teilweise auch schon ein, anderthalb Jahre mit AI beschäftigt.

00:27:39: Wir haben also einen Spezialistenteam gegründet so wie es alle anderen dann auch machen.

00:27:43: wir nennen das AISWAT-Team ja?

00:27:46: Und da quasi als Anhängsel haben wir dann beschlossen dass wir alle Mitarbeiter durch die Durchschulungstermine schicken um durch Grundschulungen alle auf den selben Systemen, auf denselben Level zu hieven Und davon ist es unabhängig.

00:28:00: Die lernen quasi die Nutzung von AI, also wie präumtet man richtig?

00:28:04: Wie benutzt man die EI richtig?

00:28:05: Wieviel verhindert man dass man Tokens verbrennt ohne Ende, ohne es zu wissen?

00:28:11: Ja das ist ein wichtiger Faktor heute ja, die Nitzung von Tokens und die Berufstuhlnützung von Token, weil das Geld verbrennen ansonsten.

00:28:19: Wie wird es richtig gemacht und auch die Basis zugelegt oder dann zu legen für alle was an Agentik im nächsten Schritt bedeutet?

00:28:26: Also wie kann ich Agenten bauen?

00:28:28: Und da jagen wir alle Mitarbeiter komplett in allen Bereichen, ich sag mal fast bis nicht ganz bis zur Putzkraft her.

00:28:36: Aber alle Mitarbeiter entsprechend durch und das Management ist Teil des Ganzenen.

00:28:42: Dann haben wir Leute gesucht aus allen Abteilungen die wir AI Evangelisten nennen, die sich quasi bewerben konnten um AI Evangelist zu werden.

00:28:53: Die AI Evangelists sind quasi diejenigen die Themen mit den Mitarbeitern in der nächsten Konsequenz dann umsetzen sollen.

00:29:01: Das heißt, wir bilden also über die Mitarbeiter hinaus diese AI-Evangelisten aus und bilden sie auch in Agente Computing aus.

00:29:10: Und bilden die auch aus wie man quasi lehrt, lernt, also Soft Skills auch beibringt.

00:29:17: Und das sind eigentlich die Ansprechpartner dann in den Abteilungen Für die Mitarbeiter und sie sagen, ich habe folgende Idee.

00:29:23: Wie kann ich das denn umsetzen oder dir aber auch in der Prozessebene kommen?

00:29:27: Und zu den Mitarbeitern sagen wie können wir diesen Prozess einfach durch einen Agenten ersetzen?

00:29:32: Und so bekommen wir diese Steuerbarkeit quasi hin über.

00:29:36: der Mitarbeiter wird geschult Lerntei zu nutzen nutzt EI kommt an seine Grenzen erholt sich Hilfe bei dem Evangelisten ja Und der Evangeliste wiederum wird ausgebildet und lernt die neuesten Methodentechnologien durch das AI Sword Team.

00:29:52: So kriegen wir genau diese Lernkaskade im Daily Doing in der Anwendung von oben nach unten dann auch durchgesetzt, von den Spezialisten hin.

00:30:01: Das heißt wir bilden keine Elite aus, die ausschließlich AI macht sondern wir bildeten die Elite aus für die Mitarbeiter damit alle AI machen können.

00:30:10: Das klingt sehr spannend und auch sehr wohl durchdacht.

00:30:14: Ich hatte letztes Jahr einen Vortrag gehalten, der ging es so um die KI befreit quasi das Thema Prozesse vom Staub nach dem Motto alles ein bisschen angestaubt kennen der eigenen Prozisse im Unternehmen auch von Mitarbeitenden.

00:30:30: inwieweit hat das euch oder hat den Mitarbeitenden dann nochmal dazu angeregt, auch über Prozesse nachzudenken.

00:30:37: Weil ich muss ja erst mal damit ich so einen Agenten irgendwie initiieren kann oder selbst bauen kann, muss ich erstmal wissen wie sieht denn der Prozess dahinter aus?

00:30:45: Da sind wir wieder auch beim Product- oder Prozessohning was wir am Anfang schon hatten.

00:30:49: Das ist glaube ich gar nicht so ohne an dieser Stelle.

00:30:53: Nein das ist gar nicht nur ohne ganz im Gegenteil.

00:30:55: meine Hoffnung war... dass sich das eine mit dem anderen selbst reguliert und ist das, was wir halt auch als Effekt tatsächlich sehen.

00:31:02: Das heißt die Mitarbeiter angesprochen natürlich durch.

00:31:04: jetzt kann ich einnutzen, ich kann es effektiv nutzen der dann auch vielleicht angesprochen mithilfe des Evangelisten gleich mal seinen kleinen ersten Agenten baut und den umsetzt, um damit einen Prozess abzulösen.

00:31:18: Zwei Tage später Und dem ersten Anruf aus der IT, dass er bereits zweieinhalb Tausend Euro Topens verbratzt hat in den letzten acht bis fünf Stunden.

00:31:28: Kommt dann die Frage oder kommt er selber auf die Frage passt dieser Prozess überhaupt um ihn in AI durch Agenten zu ersetzen?

00:31:38: Oder muss sich eigentlich einen Prozess schaffen?

00:31:42: ja der Agent Ready ist und das schließt sich die Lücke damals meiner Ideen Gedanken nämlich wenn wir da hinkommen dass der Mitarbeiter in Prozessen denkt, die durch die Agenten automatisiert werden können.

00:31:56: Dann hat es auch dieses Process Re-Engineering automatisch mit dabei.

00:32:00: Wir überlenken uns also neue Prozesse, die hilfreich sind und schneller sind, die wir automatisieren können.

00:32:06: Neben denen geht das so oder nicht?

00:32:08: Wie kann der Agent das verarbeiten?

00:32:12: Und damit machen wir eine schleichende Prozessorientierung, Reorientierung oder auch die Prozessredefinition in vielen Bereichen drücken.

00:32:19: Zwar für den kleinen Prozessen muss sie sehr schnell umgesetzt werden bis letzten Ende.

00:32:23: zu den großen Prozesten wo wir noch gar nicht sind.

00:32:26: aktuell und das ist das war warum ich sage Wir müssen uns von einer normalen Firma zu einer Agente Company hin orientieren.

00:32:33: Das heißt wir müssen aus der Basis heraus nicht top down vermanagement sondern von der Basiss heraus müssen die Prozesse der Zukunft gestaltet werden.

00:32:41: ... basierend auf AI-Mechanismen, basierende auf AI Technologien.

00:32:45: Und dann entsteht dort automatisch daraus als Ergebnis eigentlich eine ... ... Agente Company.

00:32:50: Die natürlich auch von Company zu Company komplett unterschiedlich sein kann.

00:32:53: Das hängt auf den Prozessen und da funktioniert die Firma... ...und das revolutioniere ich eigentlich von der Basis aus mit dieser Idee.

00:33:00: Dotti möchte gerne nochmal nachfragen bei dem Schulungsthema.

00:33:04: also wie viel sagt man?

00:33:06: Was sind da eigentlich so die Kernthemen?

00:33:08: Gehe ihr schuld?

00:33:08: Also werden jetzt gerade bis hin zum Product Re-Engineering gesprochen.

00:33:12: Ja und braucht mal andere Skills, also geht es da eher so um die technischen Skills dass die Leute erstmal so da im Grunde reinkommen.

00:33:21: wie funktioniert das eigentlich?

00:33:22: ich habe immer so ein bisschen das Gefühl KI lernen ja ist sehr viel explorieren als man muss was ausprobieren damit man sie überhaupt.

00:33:28: also man kann das gar nicht so theoretisch.

00:33:29: ja man lernt jetzt was und dann kann man es theoretisch dann setzt man es praktisch um sondern ist auch eine andere Lernform.

00:33:34: Wie bekommt das mithin in euren Schulungskonzepten?

00:33:38: Wir haben es deswegen entschieden dazu, dass wir sagen, wir fangen ganz unten bei den Basics an.

00:33:42: Also wenn man Levelsetting machen über alle Mitarbeiter hinweg müssen wir auch ganz unten anfangen.

00:33:46: Wir müssen alle Mitarbeiter auf die Reise mitnehmen.

00:33:49: Das heißt natürlich das derjenige sich schon seit vier Monaten damit selbst beschäftigt hat und ist einfach super geil findet.

00:33:55: Der findet die Schule erstmal Boring, lernt aber mit welchen Tools wir arbeiten und welche nicht mit dir um diese gar nicht gekümmert hat nämlich zum Beispiel Tokenusage oder Tokenverbrauch.

00:34:07: Das lernt er auch noch damit.

00:34:08: Das heißt, ganz umsonst ist es für den nicht.

00:34:09: aber für den ist definitiv langweiliger wie für den Mitarbeiter der bisher noch gar nicht mit EI gearbeitet hat und da vollkommen überfordert war sich das selbst beizubehen.

00:34:19: Sich EI selber beizubringen halte ich inzwischen für eine große Gefahr und auch schon ein Zeithämmer.

00:34:24: Deswegen wollten wir alle Mitarbeiter auf denselben Stand bringen sehr schnell und effizient Und dann entscheidet sich sowieso die Geschwindigkeiten der Mitarbeiter letzten Endes.

00:34:33: Die wollen mehr supportend durch die evangelistende Unterstützung Aber wir müssen alle auf den selten Stand bringen, weil sonst kann auch diese Wirksamkeit eines Evangelisten nicht wirken wenn er nicht auf die Prozesse, auf die Vorgehensweise und auf die Tools.

00:34:44: Und auf das Wissen bei jedem Mitarbeiter quasi sich verlassen kann dass jeder weiß wie prompting möglich funktioniert.

00:34:51: Das heißt die ersten Wochen und Monate die wir selber eigentlich bisher selbst gestalten mussten mit Irmian Tutorials Mörder weniger gut Wie promptet man richtig?

00:35:00: Diese Basics, da fangen wir wirklich an.

00:35:01: Und dann haben wir ein gemeinsames Level auf dem wir aussetzen können und dann quasi auch das Continuous Learning durch das System dann befruchten können.

00:35:08: würde gerne bei einem Thema nachhaken, das interessiert mich ganz brem.

00:35:11: Der hast du selbst einmal angesprochenes Thema Token Management.

00:35:14: und so weil es jetzt gerade ich glaube die in den letzten Wochen hoch hängt auch damit zusammen.

00:35:17: Das ist zum Beispiel auch Microsoft mit Co-Pilot oder so jetzt auch angefangen hat mit entweder die Kosten die Togenzahl zu begrenzen usw.

00:35:24: Die haben ja erstmal alle die Großen haben erst mal alles Appetit gemacht um jetzt langsam mit der Kasse und halten die Geldbürse auf.

00:35:32: Wie kriegt ihr das hin?

00:35:34: Also jenseits von klar man kann nochmal überlegen.

00:35:37: Zum Einen, wie sagt man?

00:35:39: Man lehrt erst mal was das Togeneffiziente ist.

00:35:42: Wie auch immer programmierend oder prompten oder umgang probten Togen effizienter Umgang macht.

00:35:48: ihr macht ihr nach anderen Maßnahmen dass er die Togenverbrauch transparent macht, dass da irgendwie wie funktioniert es?

00:35:53: wie kommt ihr das hin?

00:35:55: also zum einen muss mir sagen dass das was passiert ist und was jetzt gerade passiert war uns glaube ich allen klar.

00:36:00: Das ist aus erfahrenen IT-Lohn waren logisch.

00:36:04: Jetzt ist alles umsonst und du darfst alles schrankenfrei, aber ich wusste alle wenn diese erste Welle vorbei ist die müssen irgendwann anfangen Geld zu verdienen.

00:36:13: Und spätestens dann wenn diese Filme wie ein Tropic und Open AI an die Börse gehen, müssen sie Geld verdienen ja?

00:36:19: Und dann ist Schluss damit das Wissen.

00:36:20: Das heißt dass Trogens in Zukunft eine Kostensteigungskurve haben werden, das ist uns glaube ihr alle bewusst auch wichtig zu wissen weil nur so kann man auch entsprechend reagieren.

00:36:30: Dem zugrunde gelegt war für uns am Anfang klar, mit diesen Schulungen werden wir in der Token-Nutzung erst mal wahnsinnig nach oben gehen.

00:36:38: Es ist aber gewollt!

00:36:40: Die Leute müssen das ja nutzen.

00:36:41: wie sollen sie ausprobieren?

00:36:43: Aber wir haben es von Anfang an ein Stück weit eingeschränkt indem wir gesagt haben es gibt eine Maximalgrenze der Nutzung so wie es halt in den Modellen auch der Fall ist bis wohin die sich frei bewegen können, bis wohins uns auch wirklich egal ist weil teils das Budget ist dass Sie dort die Tokens verbraten Ja.

00:37:01: Darüber hinaus, wenn Sie über die Togengrenze hinweggehen ja dann kommen sie ja automatisch.

00:37:07: da kommt der Anruf und sagt ich brauche mehr Tokens weil die haben keinen Bock bis zum nächsten Monat zu warten bis sie weitermachen können, die wollen ja weitermachten.

00:37:13: Und dann greift wieder selbe Mechanismus den wir auch schon geplant haben nämlich dann geht er zum Evangelisten ja und sagt zum Evangelistin Ich brauch mehr Tokenusage also ich brauchen quasi das nächste Bucket damit ich weiterarbeiten kann.

00:37:30: Evangelist mit dem Mitarbeiter zusammen und sagt, warum brauchst du die?

00:37:34: Er guckt sich also an.

00:37:34: Was macht den Mitarbeiter?

00:37:36: Ist er richtig unterwegs oder verbrät er durch einen Fehler unnötig Tokens?

00:37:42: Und damit kommt auch die nächste Stufe dann quasi nicht der Kontrolle sondern der Mitarbeiter Zusammenarbeit rein um effektives Promten und effektives Arbeiten der Agenten einfach zu unterstützen.

00:37:53: Das heißt mehr Qualität, auch wieder Learning Zusatz für den Mitarbeiter reinzubringen ist der erste Schritt.

00:37:59: Und der zweite Schritt ist, wenn er das alles toll macht und es da einen Vorreiter dann kriegt er natürlich auch mehr Token zur Verfügung und kann dann entsprechend weiterarbeiten.

00:38:08: Wir machen dieses Tokenmanagement aber ganz transparent.

00:38:10: also wir zeigen so und so viel gibt's.

00:38:12: das ist der Prozess ja und wir haben auch am Anfang jetzt auch quasi Token Listen rausgebracht die natürlich anonymisiert logischerweise gesagt haben Das ist das Top Ranking der geprüften Token Usage.

00:38:25: Also nicht dass ich verbarren bin Wer hat wie viel Token verbraucht hier?

00:38:30: Genau.

00:38:31: Da müssen Sie sich natürlich anschauen, weil natürlich dieser Effekt auch da war.

00:38:34: Durch unbeabsichtigten Fehler im Promting geht halt logischerweise das System wieder und wieder durch die selben Schleifenden durch und dreht die Schleife noch einmal.

00:38:45: Das bret natürlich unmöglich.

00:38:46: Token-Geld muss man sagen.

00:38:47: Es ist ja wirklich Geld, dass man da verbrennt.

00:38:50: Und das haben wir offen gemacht in dem Sinne von... Wir schauen es natürlich an, wir müssen jetzt verfolgen Und haben auch diese Listen quasi so ein Stück weit publiziert, aber halt anonymisiert.

00:39:02: Wir machen natürlich keine rankings, wer sind die Token verputzelt dafür?

00:39:07: Ich finde es spannend im Sinne von wir machen demnächst keine Budgetplanungen mehr.

00:39:11: also auch und zusätzlich machen wir noch eine token Planung für das neue Jahr.

00:39:17: Auch gut.

00:39:18: Das wird kommen, das wird nicht anders funktionieren.

00:39:21: ja Da ist noch eine Nachfrage.

00:39:24: Habt ihr ein System gefunden, der hat die einzelne Mitarbeitende?

00:39:29: Dass sie praktisch angezeigt kriegen?

00:39:31: wenn ich das jetzt mache wie viel habe ich jetzt verbraucht?

00:39:34: Weil dass es... Der erste Smart-Wolf den wir geschafft haben ist tatsächlich, dass wir noch vor vielen Wochen also die Idee geboren hatten sofort gesagt haben, damit wir überhaupt eine Chance haben von Anfang an das Ganze ordentlich verfolgen zu können.

00:39:48: Brauchen wir einen Enterprise-Vertrag mit Entropic?

00:39:51: Also wir haben für Entropic Load entschieden und haben dann gesagt, liebe Entropics!

00:39:57: Wir brauchen dort einen Enterprise Vertrag... Wir wissen es sind ganz klein für euch aber wir brauchen das bitte um natürlich auch die ganzen Dashboards, die Kontrollen etc.

00:40:07: des Verfolgen machen zu können weil uns bis dahin noch keinen Anbieter klar war, der das macht aus ein Tropic oder oben EI selber.

00:40:17: Und die fand aber die Idee halt so gut.

00:40:19: es ist natürlich auch für sich als Example weiter verwenden können und dadurch haben wir quasi einen Enterprise-Vertrag und haben die ganz normalen Dashboards und die Auswertung der Tokens zur Verfügung in allen Richtungen.

00:40:32: Wir suchen aber natürlich ein ergänzendes System derzeit.

00:40:36: bis dahin haben wir uns natürlich mit EI selbst behelfen indem wir uns selber Dashboards geschrieben haben oder entwicklen lassen haben, wie natürlich weitere Auswertungen auf dieser Basis haben.

00:40:48: Kontinuier ich aber nebenher verfolgen über den Markt weil jeder hat das Problem.

00:40:52: also für mich ist eigentlich momentan nicht so richtig erklärbar warum es dort noch keine Systeme gibt die man einfach einsetzt und auf seinen Account bei ein Tropic zum Beispiel drauf setzt und alles weiter dann quasi machen.

00:41:03: lässt wir vielleicht eine Idee sein Produkt Abspeichern als Produkt, oder?

00:41:13: Ich habe noch mal eine Frage nach der Durchdringung.

00:41:15: Also was ist jetzt?

00:41:17: auch die Schulungsmaßnahmen?

00:41:18: super gut beschrieben und das klingt doch alles super teuer.

00:41:20: wie inwieweit nutzen dass tatsächlich die Mitarbeitenden?

00:41:24: gibt es dort vielleicht auch ein paar Hürden die ihr adressieren musstet bei dieser Nutzung Ängste Richtung KI.

00:41:30: Ihr seid ein IT-Firma, das ist dort wahrscheinlich eher nicht ganz so doll aber sehr trotzdem mit ein paar Mitarbeitende die dem ganzen kritisch gegenüber stehen.

00:41:40: Ja, die gibt's.

00:41:41: Aber ich glaube... Ich finde es ein falschen Weg der Repressalien.

00:41:47: Das find' ich vom Management ja ganz fragutig.

00:41:49: Habe nicht viele von gehalten.

00:41:51: Mein System ist eher die der Motivation und das Aufzeigen, wohin der Weg geht.

00:41:56: Mitdenken kann man von jedem Menschen erwarten!

00:41:59: Und dass jemand, der sagt Das hängt bis auf den Weg, die gesamte Unternehmensgruppe zu einer Agente Group.

00:42:05: Zu einer Agentes Company zu formen wo das nächste Betriebssystem wird oder überhaupt die Arbeitsbasis, dass Arbeitsmittel schlechthin wird.

00:42:14: Er selber auch die Einstellung hat es ist alles Furz.

00:42:17: ich möchte mit auch nichts zu tun haben.

00:42:18: Ich verstehe es nicht wirklich und habe keine Lust mich da reinzuarbeiten.

00:42:22: Ich glaube der zählt einfach nur eins und eins zusammen.

00:42:24: weiß dann auch dass das letzten Endes damit der Weg dann da auch zur Ende ist Weil es einfach, wenn sich früher jemand gegen den Computer gewährt hat dann wurde er wahrscheinlich auch nicht länger Teil einer Softwarefirma.

00:42:38: Und da ruf ich einfach... Da gehe ich davon aus dass jene Mitarbeiter weiß das ist eine riesen Chance für ihn.

00:42:44: Das ist ne einmalige Chance weil wir wirklich alle Mitarbeiter ausbilden.

00:42:47: Es heißt egal was passiert in der Zukunft jeder Mitarbeiter bekommt von uns das als Rüstzeug Dass er AI nutzen kann, dass sie AI effektiv und richtig nutzt Und wir bilden ihn dahingehend aus.

00:43:00: Und ganz ehrlich, wer diese Chance nicht sieht und nicht nutzen möchte?

00:43:04: Ich glaube den brauche ich auch dann tatsächlich in einer Agente-Campagne der Zukunft nicht mehr.

00:43:09: Sehr stark jetzt auf Ebene der Mitarbeitenden, der Schulung, Trainings... Wie kriegt man so eine Lernkultur da hin?

00:43:16: Haben wir das sehr stark geredet!

00:43:17: Wie sieht es eigentlich nochmal auf dieser Organisationsführungsebene aus?

00:43:21: Du hast ja vorhin schon mal angedeutet Klar, wir werden jetzt eine Vierundzwanzig Sieben-Kompagnie.

00:43:27: Also schon da arbeiten die Agenten ja ständig.

00:43:31: Es gibt nicht mehr so diese klassischen Heißläufe.

00:43:34: Wie verändert sich Organisation?

00:43:36: Wie verändern sich Strukturen oder wie müssen sie sich verändern?

00:43:38: Was würdest du sagen?

00:43:39: Wo liegen da die Hebel Richtung Agendikorganisation?

00:43:43: Die Herausforderungen im Management sind ganz klar die, die Chancen zu erkennen für jeden was AI auch in der Führung bedeutet und wie sich Führungen verändern muss Mit AI.

00:43:56: Führung in den AI kann halt nicht mehr bedeuten heutzutage, dass ich Mitarbeiter mit einer Anwesenheitspflicht von acht bis siebzehn Uhr mindestens habe oder in der Kernzeit von neun bis sonst so viel Uhr hab, sondern das letzten Endes, das auch ein ganz neue Weg gehen wird in die Arbeitsmodellen und wie die Zusammenarbeit im Teams letzten Enden ist.

00:44:18: Das heißt, die Verantwortung des Managments hin zu verstehen, was es bedeutet, AI als Betriebssystem zu haben.

00:44:27: Selber AI auch beherrschen zu können.

00:44:29: also ich kann keinen meiner Kollegen dafür schützen dass sie nicht selber wissen das AI ein Produktivitätsmittel ist und dass wir in einem halben Jahr den Satz Ich hatte dafür nicht ausruhigt genügend Zeit oder ich hatte die Zeit dafür nicht einfach nicht mehr adäquat und dass das einfach lernen und akzeptieren muss.

00:44:49: Also die müssen es genauso verinnerlichen, weil sie müssen ja diese AI-Benke vorantragen.

00:44:54: Im Endeffekt früher haben wir dann gefragt hast du daran mal gedacht?

00:44:56: Hast du daran einmal gedacht?

00:44:57: Und heute ist halt die Frage das, konntet ihr schon den Prozess ersetzen?

00:45:01: Konntet Ihr denn schon automatisieren?

00:45:03: Wie weit sind die Durchdringungen?

00:45:04: Habt ihr neue Ideen?

00:45:05: also dieses Pushen letzten Endes für die Nutzung von AI?

00:45:08: Die muss vom Management aus her kommen!

00:45:10: Das heißt... Es muss eigentlich Vielleicht nicht unbedingt sofort ein Agentic-Management sein, aber AI in allen Denken handlungsweisen Überlegungen muss präsent sein und die müssen erstmal überlegen wie kann die AI mit helfen das Problem zu lösen?

00:45:25: Das Problem meiner Mitarbeiter zu löse?

00:45:27: oder wie kann ich es meinen Mitarbeitern geben dass sie darauf effektiver arbeiten und aufsetzen können.

00:45:32: Ja das heißt Agentik Leadership ist sicherlich an Zustand der Zukunft aber definitiv dieses AI Leadership die momentan eigentlich definitiv gebraucht wird.

00:45:41: Aber die Chance hat jeder von uns, dahin zu kommen.

00:45:45: Wie handhabt ihr das mit Dupletten?

00:45:47: Also wenn jeder die Chance hatte, Agenten zu erstellen würde es ja gegebenfalls auch mal doppelte Erstellungsvorhaben geben.

00:45:57: Gibt es so eine zentrale Stelle oder wie löstet das Problem?

00:46:01: Ja da kommt jetzt der Übergang der Organisation von einer Agile-Organisation in eine Agileorganisation.

00:46:08: Es ist ja nicht alles blöd, was wir gemacht haben.

00:46:10: Alles falsch ganz im Gegenteil auch wenn die Arbeitsmodelle sich verändern.

00:46:15: es gibt gewisse Regeln, die wir für uns entschieden haben die wir weiterhin nutzen wollten und das sind zum Beispiel Community of Practices.

00:46:23: Wir haben über fünfzehn ERP Systeme noch selber bei uns.

00:46:28: Wir haben sechsundfünfzig Produkte insgesamt in der Unternehmensgruppe.

00:46:32: Da hast du natürlich überall Testing mit drin, da hast Du natürlich überall das Thema Support und Ticketding mit drin.

00:46:37: Da hast Du überall wie kodet ihr?

00:46:39: Was hattest Du für Tools?

00:46:40: Habt jetzt nicht schon eine... Keine Ahnung, könnt immer mal das MD-Fall schicken.

00:46:44: usw.

00:46:46: Und genau diesen Austausch in Ements wichtigen Austauschs und auch die Verbindungsbrücke von Evan gelist in den Teams miteinander.

00:46:54: Die schaffen wir über ganz normale Community of Practices zum Beispiel für Testing Und dort wird gemeinsam dann weiterentwickelt mit dem Evangelist und den Evangelisten eigentlich in den Test-Bereichen, wir dann weiter entwickeln.

00:47:06: Wie testen wir eigentlich?

00:47:07: Was bedeutet das?

00:47:08: Was brauchen wir für Voraussetzungen?

00:47:10: Was muss die Welle mit uns liefern?

00:47:12: Was muß die RTOS eventuell liefern

00:47:13: etc.?

00:47:15: Da haben wir diese Community of Practices, die COPs, die haben ja quasi alle wichtigen generellen Bereiche geschaffen wo die Leute sich zusammenarbeiten und die Themen entwickeln.

00:47:28: Das alles vorzudenken und vorzugeben ist es momentan gar nicht möglich.

00:47:31: Die Power muss davon den Leuten herauskommen, die muss von der Basis kommen.

00:47:34: Die muss eigentlich vom Unternehmen, die Transformation wird vom Unternehmen getrieben und nicht vom Top-Down.

00:47:40: Und die Community Soft Practices geben dann praktisch diese ganzen Entwicklungen, die von der basis her kommen immer in so einen professionellen Prozess oder professionellem Vorgang.

00:47:48: Genau, genau.

00:47:49: Da kommt ein Entscheidungsgrund lang zustande, die wir mit den anderen Randbereichen diskutiert Und da kommen aber sehr schnell wahnsinnig gute, effiziente Vorschläge heraus.

00:48:00: Wie das Ganze gestalten könne, wo man aus meiner Erfahrung erstmal beeindruckt ist wie schnell es dann tatsächlich ging ohne sich mal irgendein Manager darüber Gedanken gemacht hat oder sei Dank vielleicht.

00:48:12: und da kommt ein wirklich Themen raus Verfahren raus Prozesse raus Tools raus und Vorgehensweisen raus die viel effizienter sind und die erstaunlich gut schon sind und wo du einfach sagst okay let's do it!

00:48:23: Lass uns probieren.

00:48:26: Mein Gefühl ist, dass viele dieser Organisationsprinzipien, die wir da vor zehn-fünfzehn Jahren diskutiert haben.

00:48:32: Da warst du ja auch mit dabei damals noch als CIO auf der Haufe oder so.

00:48:36: Also diese New York ist jetzt mal so ein verbrannter Begriff.

00:48:39: aber viele dieser Agilität, diese ganzen Organisationsformen, die das reingebracht haben, dass sie jetzt mit aller Wucht wiederkommen weil man merkt in dieser Geschwindigkeit da irgendwie einen Schritt zu halten, dass wir genau solche Form brauchen.

00:48:53: Bin ich da richtig?

00:48:54: Da bin ich so absolut richtig.

00:48:56: Weil alles, was ich euch ja gerade erzählt habe ist dann nicht jetzt wahnsinnige Erfindungskraft von Bernsenke zu den letzten Endes-Erfahrungen.

00:49:04: Bei HOFE zum Beispiel haben wir viele verschiedene Organisationsformen ausprobieren dürfen.

00:49:10: HOFE hat es natürlich selber gemacht um natürlich auch selber das Wissen weitergeben zu können an seine Kunden und auch in die Bücher

00:49:16: etc.,

00:49:19: wie kann man das effektiv organisieren?

00:49:22: Auf nichts anderes zurück wie das Wissen und Erfahrung aus den letzten Jahren, wie wir gemacht haben.

00:49:27: Aus verschiedenen Organisationsmodellen, aus Agile Development, aus Organisationsformen.

00:49:31: was hat gut funktioniert in Strukturen?

00:49:33: Was nicht!

00:49:33: Weil ich glaube eins muss uns wirklich bewusst sein die Strukturn brauchen wir weiterhin.

00:49:39: Die sind weiterhin extrem wichtig.

00:49:41: Ja sonst begrüßt es auch nicht kanalisiert und selbst der Begriff Neues Operating System oder neues Betriebssystem für die Firma Ist noch quasi ein Verfahren, außer aus meiner Haufezeit wo wir damals nicht geprägt haben.

00:49:54: Wir müssen eigentlich eine Kultur und Prozesse im Unternehmen gleichwertig denken wie ein Betriebssystem auf einem Computer.

00:50:02: Das ist die Basis, wie ein Unternehmen arbeitet.

00:50:05: Und da kommen genau diese Ideen letzten Endes her, wie wir jetzt extrem effizient und schnell die AI adoptieren können weil wir diese Verfahren kennen, weil sie sich bewährt haben und weil es auch in der Vergangenheit wahnsinnig gute Ideen waren.

00:50:15: Das ist richtig spannend.

00:50:19: Nicht nur organisationstechnisch betrachtet, sondern am Anfang schließt sich ein bisschen der Kreis-Datentechnik.

00:50:25: Was wir vor zehn Jahren an Datenhalt und Datenaufbereitungen schon mal getan haben kommt uns jetzt natürlich im KI-Zeitalter zugute.

00:50:32: Und da sind wir auch wieder ein Stück weit bei dem was wir am Anfang besprochen haben.

00:50:37: Was würdest du sagen?

00:50:38: Jetzt abschließend betrachtet wenn jetzt Firmen zu uns kommen, zu dir kommen und sagen hey das eine coole Idee, Agentic Organization wie können die anfangen?

00:50:47: Was sind so die ersten Schritte, die sie machen sollten um dahin zu kommen.

00:50:52: Also der eine oder andere hat mich ja schon gefragt mit dem nachdem er wirklich irgendwie erfahren hat wie wir da vorgehen was wir da machen.

00:51:00: weil am Anfang haben die ersten zu mir gesagt hast du schulst die ganze Firma bist du wahnsinnig!

00:51:05: Du weißt doch gar nicht wer das kann und wer es nicht kann und kostet ihr alles viel Geld.

00:51:09: aber meine Erfahrung ist dass ich den Leuten mitgebe es macht keine Top-Down Ansatz.

00:51:16: Ja, die Top-Down Ansätze der Elite Bildung können alles machen und dem Rest der Leute dann unten stehen bleiben irgendwo.

00:51:23: Das war nie ein effizienter Ansatz.

00:51:24: War auch nicht wirklich mein Ding letzten Endes.

00:51:27: Für mich war mir extrem wichtig die Mannschaft mitzunehmen das heißt den Mitarbeitern mit zu nehmen.

00:51:31: An der Basis anzufangen.

00:51:33: Dass das wo ich alle da quasi zu ermutig ist... Denk nach, wenn ihr über eine Transformation nachdenkt in Richtung AI wie auch immer radikaler die machen wollt.

00:51:42: Denk drüber nach über einen Ansatz der aus der Basis heraus kommt.

00:51:45: bei Transformationen haben bisher immer am besten funktioniert, wenn sie von der Basise aus gehen und dann sind Sie schnell, dann sind sie effizient Dann kannst du jeden Mitarbeiter mitnehmen.

00:51:56: Dann treiben die Mitarbeiter nämlich die Geschwindigkeit der Transformation Und nicht nur treibst die Transformation vor den Mitarbeitern her Und das ist der Grund, wo ich sage Leute schaut danach dass ihr schnellstmöglich alle Mitarbeiter in der Breite also jeder der Book hat dazu im AI auszubilden.

00:52:15: Ein gemeinsames Level Setting zu machen damit ihr stetig wisst wie mature die Organisation ist Wie reif ist die Organisation bereits in der Nutzung von AI und dann könnt ihr darauf aufbauen.

00:52:25: Dann könnte euch eine beliebige andere Richtung entwickeln Spezialwichtungen AI nur an den Bereichen etc.

00:52:32: Aber das Grundsystem beherrschen alle und darauf musst du aussetzen.

00:52:35: Sonst hängst du zwangsläufig nicht nur mit, aber auch eine ganze Abteilung nach.

00:52:39: Finde ich ein sehr zu schönen Ansatz.

00:52:41: uns auch sehr gutes Schlusswort an der Stelle Bernd.

00:52:44: vielen Dank dass Du uns mitgenommen hast auf dieser Reise.

00:52:49: was ihr bisher alles getan habt, umt eben genau das diese Agentic-Organisation zu werden.

00:52:54: Es ist ja auch noch nicht abgeschlossen, sondern ihr geht jetzt die Schritte und schaut, was funktioniert?

00:52:59: Was funktioniert vielleicht nicht?

00:53:01: Wo muss man nochmal anpassen

00:53:02: usw.?

00:53:04: Also nochmal vielen Dank dafür!

00:53:07: sehr viele Einblicke gegeben, was zu achten ist.

00:53:10: Sei es jetzt die Daten, sei es die Schulungsansätze, sei das Kontrollieren auch des Outcams.

00:53:17: also das waren alles wichtige Begriffe, die du genannt hast und letztendlich war ich auch sehr spannend fand so dieses Betriebssystem der Zukunft.

00:53:24: Also ja, das Betrieb system der Zukunft hast du gerade auch noch mal schön ausgeführt.

00:53:27: deswegen bedanke ich mich, bedanken wir uns bei dir Ben für deine Zeit und für den vielen Input, den Du uns hier gegeben hast beim Time For Work.

00:53:34: Das wäre gerne!

00:53:34: Vielen Dank, Bernd.

00:53:35: Und mach's gut!

00:53:36: Bis zum nächsten Mal.

00:53:37: Danke schön.

00:53:37: Bis zum nächstem Mal.

00:53:42: Ja wo geht die Reise hin?

00:53:44: Zur Agentec-Organisation auch ein schöner Begriff.

00:53:47: Unbedingt aber genau so ist es genauso weitreichend und ich glaube wir hätten heute vier Stunden lang beten können.

00:53:52: ja... Ich bin heifroh das so.

00:53:54: Nee nicht heifrow.

00:53:54: also erst mal bitte froh dass wir Bernd da drinnen hatten im Gespräch und viele solcher Themen da auch mit angesprochen hätten wobei wir jedes wie gesagt hätten vertiefen können.

00:54:02: Also Togenmanagement Landprozesse.

00:54:06: Wie kriegt man die Mitarbeitenden zum Laden?

00:54:10: Das steckt ganz viel Potenzial auch drin, was wir sicherlich noch vertiefen werden an der einen oder anderen Stelle oder müssen weil wir es gar nicht alles abgedeckt bekommen in diesen forty-fünfzehn Minuten, die wir im Podcast haben.

00:54:20: also da bin ich Bernd auch sehr dankbar dass er diese Reise so, das er uns da so mitnimmt und beschrieben hat wie das tun, wie auch die Durchdringung stattfinden soll und wie man den Menschen ermittnimmt oder vielleicht auch dann sagen muss ne dich können wir nicht mehr.

00:54:34: Das ist dann natürlich die Kehrseite, aber fand ich gut.

00:54:36: Hat er gut beschrieben und auch die Leidenschaft mit der er dahinter steht ist beeindruckend.

00:54:41: Es war wunderbare Auftakt, vielleicht für eine neue Serie.

00:54:44: Vielleicht gibt es ja auch die einen oder andere, die uns da genau so berichten können?

00:54:49: Also woher läuft die Organisation?

00:54:50: Das wäre die Frage!

00:54:51: Genau also wenn's hier draußen in dieser weiten Welt des Internets noch jemanden gibt der auf dem Weg zur Agentic-Organisation ist oder allgemein KI einführt sei es mit Co-Pilot oder mit anderen KI System auf dieser Welt und ihr wöchst das Berichten.

00:55:05: bei unserem Time for Work Podcast seid ihr natürlich herzlich eingeladen dass auch zu tun.

00:55:08: Andreas und ich freuen uns euch hier begrüßt zu dürfen, er erreicht uns wie immer auf LinkedIn Sandra Brückner Andreas Stieler oder timeforwork at transformation.de als E-Mail Adresse.

00:55:21: und bis dahin sage ich vielen Dank fürs Zuhören wünsche euch einen schönen Tag und sage bis zum nächsten mal tschüss.